Advertisement

Танатотерапия - Россия за гробом-3 [entries|archive|friends|userinfo]
Живой Журнал Танатотерапевта

[ website | ПРАВАЯ.RU ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Россия за гробом-3 [Feb. 24th, 2007|12:45 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell a Friend Next Entry

Юрий Максимов пишет: "Указанное Вами словосочетание "феномен русской святости" не встречается ни в Писании, ни в постановлениях Соборов (даже русских), ни в творениях святых отцов (даже русских). Это есть аморфный публицизм довольно позднего происхождения. Он сам ещё нуждается в раскрытии и серьёзном богословском обосновании, поэтому никаких "следовательно" из него быть выводимо не может, это типичный circulus in probando".

Это не публицизм, а скорее сциентизм. Разумеется, он нуждается в «раскрытии и обосновании». Но не для этого ли мы вообще ведем разговор? Если только для того, чтобы обменяться всем известными школьными аргументами по правилам – то какой в этом смысл?

Современная гуманитарная наука подробно исследует феномен святости, в том числе русской. И открывает много любопытного. Сошлюсь лишь на один пример – исследование В.Н.Топорова «Святость и святые в русской духовной культуре». Цитирую из этой книги навскидку – для «обоснования»: «Можно утверждать, что именно в выработке своего понимания святости русская духовная традиция в наибольшей степени проявила свою самостоятельность и творческие возможности. Показательно, что даже в Византии, духовной наставнице русской церкви в первые века ее истории, существенным образом не понимали те основания, которые выдвигались русской стороной при попытках канонизации святых. То же в значительной степени относится и к оценке русского понимания святости в религиозном сознании Запада… Но хотя не только «священство», но и «царство» (святой царь) и даже «земство» (мир свят), преимущественный носитель святости – «священство» как одна из важнейших частей старой русской социальной структуры и святые как заступники и царства, и земства («мира») и предстатели за них перед Богом» (М., 1995, с. 439-440).

Итак, если святость везде одинакова и не имеет национальной специфики, то почему византийские отцы не понимали русской святости (первый и характернейший пример – Борис и Глеб)?

Вы продолжаете отрицать, что у русской духовной традиции есть свое понимание святости, отличное как от Византии, так, тем более, от Запада?

Вы отрицаете освящение природного и социального порядка, имевшего место в древности и получившее название Святой Руси? Или Вы скажете, что Святая Русь – это тоже «публицистика»?

linkReply

Comments:
[User Picture]From: [info]arkadiy_maler
2007-02-24 09:37 pm (UTC)

(Link)

Илья, а правильно я понимаю, что Sabbaka - это Владимир Карпец? Во всяком случае, О.Фомину Карпец в этом признался.
[User Picture]From: [info]bazia
2007-02-27 08:32 am (UTC)

(Link)

Я спросил Карпца об этом. Он просил передать О.Фомину, что "ему меньше надо пить".
[User Picture]From: [info]arkadiy_maler
2007-02-28 09:27 pm (UTC)

(Link)

Я тоже не хочу думать, что Sabbaka - это Карпец, но так считают уже очень многие и прямо ссылаются на Карпца, имея в виду Sabbaka,у.
[User Picture]From: [info]bazia
2007-02-28 09:46 pm (UTC)

(Link)

И что из этого следует?
[User Picture]From: [info]arkadiy_maler
2007-03-02 12:01 am (UTC)

(Link)

Из этого может вообще ничего не следовать, но все комменты Саббаки страшно похожи на Карпца: одна и та же тема - Раскол, заговор, содомия...
[User Picture]From: [info]ilbrazhnikov
2007-03-03 12:34 am (UTC)

Раскол, заговор, содомия

(Link)

Маяковский писал: "Все мы немножко лошади".
Перефразируя его, можно сказать: "Все мы немножко Саббаки".
[User Picture]From: [info]arkadiy_maler
2007-03-26 01:43 am (UTC)

Re

(Link)

Это ты за себя говори, лично я отказываюсь быть этим явлением.
[User Picture]From: [info]estera
2007-03-03 11:04 pm (UTC)

извините за вторжение :)

(Link)

у русской духовной традиции есть свое понимание святости, отличное как от Византии, так, тем более, от Запада?

Но и русские святые не походили друг на друга. Среди них были святые князья и юродивые, мирские праведники и преподобные, сторонники монастырского землевладения и нестяжатели. Святость не стирает индивидуальных различий между людьми, если, конечно, эти различия не обусловлены грехом. Можно, конечно, делать какие-то обобщения на национальной почве, но это вопрос сугубо исследовательского интереса, какой практический и тем паче богословский вывод из него можно сделать? Да никакого.

освящение природного и социального порядка, имевшего место в древности и получившего название Святой Руси
А кто-то станет отрицать, что в Древней Руси был построен и на протяжении какого-то времени в полную силу действовал распорядок, который способствовал максимально полному раскрытию религиозных возможностей народа, появлению огромного числа праведников и святых? Но что это доказывает?
[User Picture]From: [info]ilbrazhnikov
2007-03-04 08:05 am (UTC)

Re: извините за вторжение :)

(Link)

Суть нашего спора в том, что ЮМ, о.Д. и о.П. не признают национальной метафизики. "России за гробом нет". Если они признают, что национальные (как и другие, не обусловленные грехом - спасибо за эту формулировку!) различия все-таки "доходят до неба", то спор будет исчерпан. Но они-то считают, что национальное обусловлено ТОЛЬКО земным, ТОЛЬКО грехом.
[User Picture]From: [info]estera
2007-03-04 08:31 am (UTC)

Re: извините за вторжение :)

(Link)

Видите ли, мне кажется, что ваши оппоненты спорят несколько с другим. Они спорят, ИМХО, не с фактом различия в характере святости (это очевидно: Иоанн Златоуст отличается от Иоанна Дамаскина и оба отличаются от Вел. Кн. Елизаветы Феодоровны, какой тут может быть спор :)), а с тем, что эти сходства или различия обусловливают большую степень близости или, наоборот, отделенности уже там, в Вечности. Но это, ИМХО, неоправданное перенесение земных отношений на небесные.
From: [info]igrokpokrypnomy
2007-03-13 11:43 am (UTC)

(Link)

Хотелось бы узнать, почему это является сциентизмом? Сциентизм отрицает все ненаучные формы познания. Один из основных тезисов сциентистов - "Наука заменяет все ненаучные формы познания". А здесь идет речь как раз о ненаучных формах.
То, что святость везде разная - мне кажется, это понятно всем. Сравнивая ту же Византию с Русью, сразу становится понятно, что различий очень много.И конечно же, Святая Русь - это никакая не публицистика, это бред! Нужно точнее разбираться в самих определениях и понятиях. Святая Русь - это наша гордость...
[User Picture]From: [info]aisatu
2007-04-15 08:52 pm (UTC)

(Link)

Здравствуйте.
Во вторник, 17-го, в 8 вечера, в кафе "Свой круг" мы организуем круглый стол на тему сетевой литературы, что в ней хорошо и что плохо, есть ли у нее будущее - и за ней ли будущее.
Скажите, что нужно сделать организаторам, чтобы Вас там увидеть?
Очень хочется, чтобы Вы приняли участие в нем просто...
[User Picture]From: [info]ilbrazhnikov
2007-05-27 07:59 pm (UTC)

(Link)

простите, как-то я упустил Ваш коммент и только теперь его прочёл... Интересно прошло мероприятие?
[User Picture]From: [info]a_eliseev
2009-03-10 09:14 pm (UTC)

Офф топ

(Link)

Приглашаю в сообщество Сталинизм_Ру
http://community.livejournal.com/stalinizm_ru/profile

Advertisement